Unterschiede QV 12V 200 PS vs. Super 181PS

alfa164super

Hallo Leute

Kann mir Jemand sagen wo die Unterschiede von einem QV 12V 200 PS
und einem Super 181PS sind ?
Kann man einen Super 181 PS auf einem QV 12V 200 PS aufrüsten ?

Besten dank

Gruss
Lui

ALFAHEIDA

Lui you mean a Super V6 12V..., most of the time when you are looking for a QV 12V, you have to check the motornumbers, because most of the time the engine is changed for a normal 12V instead of the 12V QV. A shame though and a cheap solution.

Is this what you mean?

Best Regards,

Erwin

Chris

alfa164super hat geschrieben:

Kann mir Jemand sagen wo die Unterschiede von einem QV 12V 200 PS
und einem Super 181PS sind ?
Kann man einen Super 181 PS auf einem QV 12V 200 PS aufrüsten ?

Der QV12V hat den alten Motortyp mit der Motronic ML4.1. Beim Super mit 181 (oder 180 oder 179) PS kam der neue Motortyp mit der Motronic M1.7 zur Verwendung. Hier gibt es dann: Klopfsensoren, ruhende (verteilerlose) Zündanlage, Nockenwellenstellsensor.
Das sind alles Dinge die man dem alten Motortyp nicht einfach so anbauen kann. Oder noch einfacher: Außer den Kolben paßt nichts.
Der sinnvollste Weg einen Super 12V (oder auch FL) leistungsmäßig auf die Sprünge zu helfen ist:
- Kolben mit 10:1 Verdichtung (könnte man im alten QV-Motor finden - besser bedient man sich der Kolben aus dem Spider 916) -> Alternativ geht auch was mit höherer Verdichtung von Wössner, Wahl, JE usw.
- Nockenwellen vom 916er Spider (andere gehen nicht wegen dem Nockwellenstellsensor) oder vergleichbares von z.B. C&B
- etwas Feinarbeit an den Köpfen, Kanälen und Saugrohren
- vernünftige Fächerkrümmer
- und am Ende eine "kleine" Kennfeldoptimierung.
Ich schätze so einen Motor auf rund 210 - 215 PS ein. Wobei das natürlich vom Aufwand beim Feintuning ist.
Nur den Motor vom 916er Spider zu nehmen scheitert unter anderem an einer im Detail anderen Wasserführung usw.

Ich baue gerade für jemand einen V6 12V mit entsprechenden "Modifikationen" an der Hardware auf. Allerdings wandert der Motor in einen Alfa 75 -> ist also alte Basis.
Mehr Details dazu wenn ich alles fertig habe...

Gruß

Chris

sancho

Hallo,

wo Ihr gerade bei dem Thema seid.

Da ich am Samstag meinen neuen(gebrauchten) QV 12V abholen möchte, kann mir bitte jmd. sagen an welcher Motornr. erkenne ich das es ein solcher ist?

Gruss Ruven

Chris

Richtiger Motor im 164 mit V6 12-Ventilmotor?
Vor allem wenn die Wahl auf einen 164 QV mit 12-Ventil-Motor (90-92) gefallen ist, sollte überprüft werden, ob noch der richtige Motor verbaut ist. Nicht selten sind nämlich gerade in diesen Modellen - aus was für Gründen auch immer - nachträglich die schwächeren 184 PS Agregate eingebaut worden.
Schon öfter wollte so mancher Verkäufer eines 164 QV der Modelljahre 1990 - 1992 dem potentiellen Käufer weiß machen der verbaute Motore sei der originale...

Die anderen Motoren haben aber in den seltensten Fällen die Kolben mit der erhöhten Verdichtung, noch die mit diesen Motoren eingeführte zusätzliche Spritzölkühlung für die Kolbenböden und schon schon gar nicht die Nockenwellen mit den schärferen Steuerzeiten.

Bei einer Probefahrt geht zwar auch der "kleine" 3,0 Liter, bedingt durch das kurze QV-Getriebe, recht gut, aber wenn schon QV dann richtig.

Erkennen kann man das Vorhandensein des QV-Motors an der Motortypnummer. Diese findest sich Getriebeseitig (etwa unterhalb des Verteilers) auf dem Motorblock, zusammen mit der Motornummer.
Hier eine Auflistung der Motortypnummern vom 164 mit V6-Motor bis Modelljahr 1992 zum Vergleichen:
Motortypnummer Code Version
der Fahrzeug-
Ausführung Typ und Ausführung Leistung Bemerkungen
06410 164A 3.0 V6
ANTE MAQ. 192 PS Urmodell vor 1990
ohne G-Kat
06412 164AD 3.0 V6(USA`83)
ANTE MAQ. 184 PS Urmodell vor 1990
mit G-Kat
06412 164AB 3.0 V6(USA`83)C.AUT.
ANTE MAQ. 184 PS Urmodell vor 1990
mit G-Kat und
Automatikgetriebe
06410 164A 3.0 V6 ECE MAQ.`90 192 PS Maquilage-Modell nach 1990
ohne G-Kat
06412 164AH 3.0 V6(USA`83)MAQ.90 184 PS Maquilage-Modell nach 1990
mit G-Kat
06412 164AM 3.0 V6(USA`83)C.AUT. MAQ.90 184 PS Maquilage-Modell nach 1990
mit G-Kat
und Automatikgetriebe
64301 164AG 3.0 Q.V.(USA`83)MAQ.`90 200 PS QV mit G-Kat
(den QV gab es
nur als
Maquilage-Modell
und nur
mit G-Kat)

Gut zu erkennen, Motoren des Typs 06410 sind immer ohne G-Kat, des Typs 06412 immer mit G-Kat und des Typs 64301 die QV-Motoren.

Ein weiteres Unterscheidungsmerkmal der Motoren ist die Lage des Öleinfülldeckels.
Bei Modellen vor 1990 sitzt dieser in der unteren Hälfte des Ventildeckels, bei den Modellen danach in einer Linie mit den Zündkerzensteckern.

Bei den anderen V6 Modellen ab FL und Super, läßt sich der richtige Motor schon an der Form des Ventildeckels erkennen. Alle 12-Ventil-Motoren der FL und Super, auch der V6-Turbo, haben ab Modelljahr 1993 eine zusätzliche Abdeckung über den Zündkerzensteckern....

sancho

Nur das ich das richtig verstanden habe, alle modelle ab 90-92 hatten den öl-deckel auf einer linie mit den Kerzensteckern. Also nicht nur der QV, sondern auch die "normalen" 3.0l

Wie ist es mit Austauschmotoren die nachträglich verbaut wurden, da müssten es ja auch die gleiche Motornummer sein wie ursprünglich, oder?

Chris

Eigentlich ist nur die Motortypnummer ein echtes Indiz für den richtigen Motor. Diese sollte beim 164 QV 12V immer mit AR64301 (das R sieht immer wie ein K aus) anfangen. Wenn sie nicht 64301 lautet, dann ist es kein QV-Motor.

Späte 06412-Motoren hatten übrigens auch schon die Kolbenbodenkühlung - nicht aber die Kolben mit der höheren Verdichtung.

Gruß

Chris

Aldo

was heißt spätere? ab 1995? oder alle die den mechanischen spanner haben? oder woran kann man das erkennen?von außen garnicht nehm ich an?

Chris

06412 bezieht sich nur auf Motoren die in Vor-FL-/Super-Modelle verbaut wurden. Die Motoren der FL-/ Super-Modelle -> 64305 und später 66303 (CF-2 Motoren) haben alle die Spritzölkühlung.

Gruß

Chris

Aldo

also quasi alle die auch den ölkühler haben...?

Unterschiede QV 12V 200 PS vs. Super 181PS

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